Los ataques defensivos de Israel, deberíamos de hacer lo mismo contra el terrorismo, comunismo, humalismo y la delincuencia

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Permalink Respondido por luis fernando abanto alcantara en enero 7, 2009, 11:25pm

Hola Jose Luis , la verdad de un sancochado, En Peru lo preparan muy rico, en fin, pienso lo contrario, tal vez tenga ideologia comunistona, expresion muy utilizada y manipulada para chantajear y reducir a una libre opinion diferente, sobre todo, cuando de cambiar y progresar se trata. Tal vez tengamos miedo a eso,preferimos seguir en la corrupcion y atraso que tenemos, no querer ver, observar, copiar lo que han hecho, hacen, los paises desarrollados, estas contento como se esta gobernando el Peru ? yo no.

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Permalink Respondido por Petrus Beltenebros en enero 7, 2009, 11:49pm

¿Y por qué el "comunismo" de Chávez tiene que ser la única alternativa al capitalismo neoliberalista? Para mí, no.

Pero parece que usted, señor Abanto, influido tal vez por su ideología socialista, menosprecia y reduce cualquier opinión alternativa que no sea la suya. ¿Me equivoco?

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Permalink Respondido por luis fernando abanto alcantara en enero 8, 2009, 1:58am

Cuando la Union Sovietica cayo en quiebra y United State la ayudo con billones de dolares y cuando llevo sus capitales a China, necesito decir mas amplio ? que comunismo ? solo intereses existen, cada uno agua para su molino, dictaduras existen, de izquierda o derecha, de acuerdo a quien le convenga, historia, es la historia, hay que hacer y apoyar lo conveniente para nuestro pais, no lo de Chavez. Desprecio al que cree que no podemos ser desarrollados y se escuda en la palabra comunista para hacer prevalecer su opinion, yo no uso los terminos capitalista o comunista, yo utilizo los : " intereses de mi pais ". Ademas, la teoria es buena, pero la practica hace avanzar mas, y lo que me hace pensar asi es porque se como han logrado su progreso los paises mas desarrollados del mundo, he leido la historia de sus lideres : Roosvelt, Bismark y otros. No soy mas que nadie,ni nadie es mas que yo.

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Permalink Respondido por Petrus Beltenebros en enero 8, 2009, 12:11pm

No lo entiendo muy bien, señor Abanto. Sale con una cosa primero (Chávez ha hecho cosas que deberíamos hacer aquí, pero nio siquiera nos interesa copiar) y se desdice después (no debemos copiar a Chávez sino actuar según los "intereses" de nuestro país).

Aparte de que entra en cualquier conversación y pregunta cosas no relacionadas con el tema, y no entra en discusiones abiertas ex profeso para responderle.

Pero, ¿qué son los "intereses" nacionales? ¿No serán los intereses de los gobernantes y plutócratas, más bien? Si es así, no pueden existir sólo estos "intereses", aunque hayan predominado históricamente, porque ningún interés nacional/particular puede persistir mucho tiempo si es contrario al funcionamiento real de las economías y culturas, o termina produciendo catástrofes nacionales y mundiales.

Estados Unidos y Alemania son países avanzados, sin duda, pero no veo qué puedan tener en común Roosevelt (supongo que Franklin, no Theodore) y Bismarck. Roosevelt entendía de economía y creó un fondo crediticio estatal que rescató al norteamericano medio del desplome financiero del 29; Roosevelt creía en la iniciativa creadora de los individuos. Bismarck, por su lado, era un líder aristocrático convencido de que la humanidad es una recua de borregos a los que hay que mantener a raya a punta de fuego y sangre. Fundó un estado policíaco funcional, sí; unificó Alemania, sí; pero sembró la vanidad nacionalista que desembocó en la guerra de 1914.

Si Estados Unidos aún mantiene cierta prestancia cultural (científica, artística) es en parte porque la base rooseveltiana todavía no se agota del todo. Si Alemania es un país muy civilizado -a pesar del hiato nazi- es porque sus intelectuales y políticos supieron conservar la base de la cultura germana y su enorme respeto y promoción del individuo creador.

Y si hablamos de "intereses", veremos que no siempre benefician al país donde se aplican. A veces por suerte. Durante la Segunda Guerra Mundial el alto mando nazi ordenó la fabricación de un nuevo tanque de guerra que imitase en lo posible al t-34 soviético. Era preciso fabricar un tanque mediano, fácil de mantener, conm una óptima relación entre blindaje, velocidad y armamento, y sobre todo barato. Concursaron dos emporios industriales con sendos prototipos. Uno de ellos era lo que el alto mando había pedido, el otro era un tanque que excedía el peso máximo estipulado en varias toneladas y era caro de producir y mantener. Pero primaron los "intereses" de los funcionarios -que recibían jugosas "aceitadas"- y se dio luz verde al tanque más pesado y caro: el futuro Panzer V "Pantera". Fue un excelente tanque de guerra, tal vez el mejor de Alemania en esa guerra, pero su calidad no compensaba la cantidad de tanques que el enemigo podía poner a punto por unidad de tiempo. Por lo tanto, los "intereses" no siempre trabajan para el país que acoge a los interesados. En este caso, por fortuna. Pero la cuestión es: ¿cómo saber qué intereses son los correctos?

Para eso se necesita el concurso de la gente, y que esa gente posea un nivel mínimo (superior al nivel medio peruano actual) de conocimientos y conciencia cívica. Porque a fin de cuentas el interés de una nación es la versión local de la aplicación de principios universales de tipo socioeconómico, cultural y geopolítico, y no el capricho del dictador ni el jolgorio de la masa ignorante.

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Permalink Respondido por Jose Luis Arias en enero 8, 2009, 7:27pm

Acaba de entrar,informacion del Banco Central de Venezuela.La inflacion alcanzo 31.9 % .La mas alta de Sudamerica.en el 2006, 17 % , 2007, 21.9 % .Tenemos que aceptar que Chavez va adelante en algo por lo menos. Que viva el general. "Hasta un reloj malogrado,da la hora exacta dos veces al dia".

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Permalink Respondido por luis fernando abanto alcantara en enero 8, 2009, 9:30pm

Bien , Jose Luis, buena informacion, estos datos no los sabia, pero necesitamos informacion de los dos lados, pero ahora sabemos esto, bien. Luis Fernando.

Permalink Respondido por luis fernando abanto alcantara en enero 8, 2009, 8:39pm

Comunismo de Chavez fue tu pregunta,Petrus, no se trata de Chavez, es lo que se hace en beneficio o en contra de un pais, en mi entender, no puedo calificar a nadie politicamente sin estar verdaderamente informado de las obras buenas o malas que hace y sus resultados a futuro, hacer lista y ponerlas en una balanza, cual pesa mas y alli calificar, leer un solo periodico o ver un programa de la parte interesada y no de la otra, que produce ?. Estados Unidos como pais, no tiene intereses ? Inglaterra ? Francia ? Espana ? Alemania ? Rusia ? China ? en relacion a otros paises y sacar ventaja. L a zanahoria y el garrote, o como lo deseas, nos vamos por otra interpretacion : " intereses de corruptos funcionarios " " los Panzer " etc. Para mi, todo se puede lograr, pero necesito conocimiento politico, saber, conocer, averiguar, investigar, como lograron su desarrollo los paises avanzados, las medidas que tomaron y sera muy dificil que uno de mis gobiernos me engane, sabre casi de inmediato si la medida que toma es mala o buena para mi pais, sabre tambien que es verdaderamente lo que necesita hacer nuestro gobierno y lo evade o posterga, pienso, tambien, que con ese tipo de investigacion,sabremos calificar y no andar con la moda : " comunista " . Esta respuesta no es para demostrar que tengo razon, es solo mi opinion, veo y leo que sabes informacion, eso me agrada. Luis Fernando

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Permalink Respondido por Petrus Beltenebros en enero 8, 2009, 8:46pm

Precisamente para ofrecer al debate mis ideas sobre los parámetros con los que enjuiciar las medidas adoptadas por los gobiernos es que abrí la discusión "Propuesta para un Perú mejor".

Saludos.

Permalink Respondido por Diego-san en enero 8, 2009, 9:28pm

Israelíes atacan convoy de la ONU y mueren dos empleados que llevaban ayuda humanitaria a palestinos

11:12 | La entidad ha decidido suspender sus operaciones de atención a refugiados tras el ataque. En tanto, voceros israelíes aseguran que ya iniciaron las investigaciones

Gaza (dpa).- Soldados israelíes abrieron fuego hoy contra un convoy de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos, UNRWA por sus siglas en inglés, que llevaba ayuda humanitaria durante la tregua, matando al conductor y un ayudante, según fuentes de Naciones Unidas en la zona.

El portavoz de UNRWA, Adnan Abu Hasna, dijo que el convoy cayó bajo fuego israeí cerca del paso de Erez, fronterizo con Gaza, matando a un conductor. Otro cooperante resultó herido y poco después falleció.

Un portavoz militar israelí dijo que se está investigando el incidente.

DECIDEN SUSPENDER AYUDA
Hasna dijo el jueves informó la decisión de suspender sus actividades en la Franja de Gaza por el riesgo que representa la presencia de fuerzas israelíes en el territorio.

Escuelas de la UNRWA también fueron alcanzadas por el fuego israelí, en hechos que dejaron más de 45 palestinos muertos, dijeron fuentes médicas en Gaza.

"La UNRWA decidió suspender todas sus operaciones en la Franja de Gaza por las crecientes actividades hostiles contra sus premisas y personal", dijo Adnan Abu Hasna, portavoz del cuerpo con sede en Gaza.

El portavoz no dijo el tiempo por el que podría mantenerse la decisión.

En tanto, el portavoz de la ONU Richard Miron dijo que el Ejército israelí había sido notificado con anterioridad sobre la actividad del convoy de la UNRWA, que fue atacado mientras se acercaba al cruce de Erez con Israel.

Los observadores apuntan que la suspensión de actividades por parte de esta organización de la ONU incrementa la presión para que se logre un pronto alto el fuego.

Fuente: El Comercio

Volviendo al tema, si el asunto empezó no gustándome, ahora no me hace nadita de gracia. Como dije antes, si se sabe quiénes son terroristas, quiénes son culpables, chévere, a caerles con todo. Pero no a la población civil, que en su mayoría es solo gente que quiere vivir tranquila. Y mucho menos a los enviados de la ONU, que solo tratan de ayudar a los heridos, que en muchos casos, no tienen nada que ver con el conflicto. La actitud de Israel en este caso me hace recordar a la de los narcos mexicanos, quienes amenazan a los de la cruz roja para que no ayuden a sus víctimas. Qué asco.

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Permalink Respondido por Juan Carlos Ibarra. en enero 13, 2009, 8:52am

Reconozco que estoy limitado de información como para tener una opinión precisa acerca de lo que realmente está pasando en la franja de Gaza. Hace unos días, escribía un post, que no pude postear (me fui de viaje a trujillo! :D). En ese post, aprobaba la intervención militar Isralelí llamada "plomo fundido" en la franja de Gaza. Creía que el estar ocupando militarmente la franja por todos los frentes (Aire mar y sobretodo tierra) iba a hacer que los blancos militares puedan ser más precisos y así mermar hasta líquidar la resistencia de Hamas y no seguir perjudicando más inocentes civiles. Los acontecimientos de los últimos días me han hecho cambiar totalmente de opinión: a esta hora seguramente ya pasamos el millar de víctimas, no hay ninguna precisión militar en la operación, ni las banderas enarboladas de la ONU, en los refugios, son seguros (hace unos días murieron en un colegio, refugio de Las Naciones Unidas más de diez personas), y Sobretodo, a pesar que en teoría el ejército controla la franja de Gaza, siguen saliendo misiles artesanales para el lado Israelí desde la misma franja. NO creo que esta situación vaya a mejorar en los próximos días, al contrario, sólo ha de empeorar. Los Israelíes tienen dos caminos: Hacer una masacre masiva y acabar con el más de millón de habitantes que hay en la franja, cosa que lo veo improbable, o retirarse de la franja, a estas alturas, me inclino por lo segundo.

Por otro lado, me apena muchísimo ver que la comunidad Internacional, no pueda hacer nada para evitar el dolor de tanta gente. Se puede ver por la televisión imágenes muy crueles, niños mutilados y quemados; en la noche, parece llover fuego y este se divide en lo que parece ser fuegos artificales que caen sobre la ciudad, destruyendo y matando; hablan de armas químicas también, pero aquí en esta parte del mundo, donde las noticias nos llegan por agencias de noticias de occidente de seguro que se les está prohibido informar sobre eso.

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Permalink Respondido por Soraida Sanchez-Oumahjoub en enero 18, 2009, 3:27pm

Ironico verdad.
Bush se metio a Irak aduciendo que ellos tenian armamentos quimicos y que ese pais era un peligro para esa parte del mundo y el mundo en general. Diganme ahora quienes son los que tienen esta clase de armamento Palestina or Israel. Israel es el pais mejor armado de esa parte del mundo. De donde sale ese armamento? Incredulo pero cierto...desde USA. Cual es el armamento Palestino? Los mas redumentarios. Como uno puede creer que un pais pobre y oprimido como Palestina pueda ser un peligro??? Un pais que esta pidiendo a gritos que se les debuelva lo que se les quito hace mas de 50 anios. Sus tierras, sus casas y pais. Cada vez el pais de Palestina se vuelve mas pequeno y el de Israel mas grande. Hay que ver donde los palestinos viven y como han sido oprimidos para poder entender por que hacen lo que hacen. Eso no quiere decir que apruebe los ataques que ellos hacen y mucho menos los ataques que van encontra de ellos. Lo unico que puedo pedir es que esa matanza inhumana de la que son victimas acabe lo mas pronto.

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Permalink Respondido por Soraida Sanchez-Oumahjoub en enero 15, 2009, 10:49pm

Hola Fernando,
Yo tampoco estoy de acuerdo contigo,
El ejemplo que has presentado no creo que sea el mas apropriado en este caso. El problema Palestino/Israeli viene de muchos anios y es muy complejo de entender. Especialmente cuando los Judios/Israelies siempre tratan de que el mundo los recuerde como una "nacion" que ha sido casi aniquilada por los nazis y que han sido victimas del hoslocausto ocurrido durante la segunda guerra mundial. Claro ahora de la manera en que los Palestinos estan viviendo se podria decir que ahora son ellos los que estan sufriendo un Holocausto, pero ese es otro tema. Por supuesto que ahora todo lo que el pueblo Palestino haga por defenderse de la opresion en la que vive esta siendo considerado como un acto terrorista pero cuando lo hace un israeli es un acto de necesidad para aplacar y subyugar a un pueblo oprimido como el palestino.

Esta no creo que tenga comparacion con lo que occure en otros paises. Si nos ponemos a analizar el pueblo israeli es uno de los paises mejor armados en esa parte del mundo. Ellos tienen el armamento mas moderno para defenderse de un pais (palestina) que solo tiene piedras y armamento rudimentario para contra atacar. Ahora dime quien tiene el poder en esa area???

La matanza que ha ocurrido en Palestina no tiene una base solida. Es una pena que en este siglo todavia se trate a un pueblo de la manera que Israel esta tratando a Palestina. Si vemos la historia del mundo han habido muchos holocaustos (el numero de indios peruanos que fueron asesinados cuando los espanoles los conquistaron, los millones de africanos que fueron traidos a este continente y tratados como esclavos, los indios americanos que han sido casi exterminados y otros mas) pero solamente se habla del holocausto sufrido por los judios.

Que ironia...el nuevo holocausto es causado por un pueblo que fue victima de uno.

Ojala que todo esto no termine en otra guerra mundial.

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